اغلاق

‘بتضحكوا على الله؟‘- من يحج عن أموات 48؟ تسجيلات:‘احتيال ومليون شيقل هباء‘،والجهات تردّ

" على مين بتضحكوا؟ بتضحكوا على الله؟" ... " لدينا الدليل على الكذب والدجل والاحتيال والتزييف والفساد والضلال"، هذه عبارة من عبارات كثيرة، يمكنكم سماعها
الشيخ حسن : مليون شيقل ذهبت هباء منثورا
Loading the player...
شهادات حج بدل مشبوهة
Loading the player...
تسجيلات صوتية للمكالمة بين الشيخ حسن مرعي وأبو زيد
Loading the player...
عبد الرحيم فقرا: لا اتعامل مع ابو زيد وسنهتم بالموضوع
Loading the player...
ابو زيد يتحدث لـ نايف زيداني الذي تقمص دور مقاول حجاج: نأخذ من الاداريين 600 دولار ونعيد 50
Loading the player...

في التسجيلات التي وصلت الى موقع بانيت، وتنشر اليوم لأول مرة، ودارت بين إداري في لجنة التنسيق للحج والعمرة  في بلادنا، وشخص آخر، اتضح لنا أن الكثير من الإداريين في البلاد، يعتمدون عليه في أداء حج البدل، أو ما يُسمى أيضا الحج بالوكالة عن الأموات. والحديث هنا عن مئات الحالات سنويا، أما "الكلفة فقد تصل الى نحو مليون شيقل"،  يرى الشيخ حسن مرعي من الفريديس، وهو اداري في لجنة الحج والعمرة انها "تذهب على الأرجح هباء منثورا لجهات ليست ثقة" ، وان "الإداريين مطالبون بإعادتها الى الناس، الذين اوكلوهم ورأوا أنهم مؤتمنون على أموالهم". كما يتبين من الحوارات التي سقناها ادناه انه فعليا لا طريقة للتأكد من أداء حج البدل، رغم دفع الناس للكثير من المال.
كما تنكر لجنة الحج والعمرة معرفتها بوجود غش او احتيال في حج البدل بشكل عام. وبعيدا عما يتعلق بحج البدل عن اموات عرب 48 او العاجزين منهم، وجدنا ان وسائل اعلام سعودية سبق ان حذرت من بعض ما يحدث في حج البدل، ومنها صحيفة الرياض التي تناولت الموضوع في 24 سبتمر 2015 على سبيل المثال لا الحصر، تحت عنوان" ضعاف النفوس دخلوا على الخط بحثاً عن الكسب السريع دون مراعاة لشروط وضوابط التوكيل- الحج بالوكالة.. استغلال حاجة العاجزين!".

لكن الأمور في هذا التحقيق الصحفي، لم تقف عن قضية حج البدل عن الأموات، ولكن للتحقق من الأمور تقمصنا شخصية شخص لديه عدد من الناس الذين يحتاجون الى من يقوم بالحج عن أمواتهم، وهنا حصلنا على صفقة "جيدة"، عندما تحدثنا الى أبو زيد، وهو أردني يتعامل مع الكثير من الإداريين في بلادنا، والذي يكشف (كما هو موثّق بالتسجيلات الصوتية) أن عددا من العاملين بالحج والعمرة من بلادنا "يحصلون على نسبة من الأموال التي يدفعها الناس لهم لأداء الحج عن امواتهم"، بل أكثر من هذا يقول أبو زيد الذي تحدث معنا بعد أن كسب ثقتنا، على اننا سنرسل له زبائن مقابل نسبة أرباح لنا ( قبل ان نكشف هويتنا الحقيقة وان عملنا عمل صحفي)، يقول بأن "لجنة التنسيق للحج والعمرة 48، هي من تحدد لي السعر". ويضيف:"  هُم حددوا لي السعر بأن آخذ من الإداري 550 دولار مع الذبيحة، وأنت تأخذ من  حجاجكم  600 دولار. لكن اكتشفنا ان بعض الإداريين يأخذون أكثر. انا ملتزم بما حددوه لي".
ويضيف حرفيا:" ليش عدم المؤاخذة أنا قلتلك 550-600 (دولار) لأني ما بعرفك فهمت عليّ. وما تعاملت معي. أما لو أنك من الإداريين وبتشتغل مع الإداريين، وبتحضر المؤتمرات والاجتماعات، فراح تعرف أنهم ألزموني آخذ من الإداري 600 دولار وأرجعلوا 50 دولار. هيك السعر الي عنا".
وستجدون في السطور التالية او التسجيلات المرفقة، سجالات حادا بين محمد أبو عريضة (أبو زيد) وبين الشيخ حسن مرعي، حول مدى صحة حج البدل عن اموات 48. الشيخ حسن يصر ان "الحج لم يتم وليس هناك توثيق وصور كما تم الاتفاق، وهناك تزوير واضح"، فيما يصر أبو زيد من جانبه "ان الحج تم بشكل صحيح" وانه يخاف الله وأدى الأمانة. وفي مرحلة لاحقة يهدد الشيخ حسن أبو زيد بالاستعانة بالشرطة السعودية.  وينتهي الأمر بإعادة أبو زيد الأموال عن 14 حاج من الفريدس.
ومن باب الشفافية، منحنا لمختلف الجهات المعنية فرصة الرد، وبعد ان تحدثنا مع الشيخ حسن، توجهنا الى أبو زيد واتحنا الفرصة امامه، كما توجهنا الى الناطق بلسان لجنة الحج والعمرة في البلاد الحاج عبد الرحيم فقرا. ورغم أن أبو زيد عدد لنا الكثير من أسماء المسؤولين والاداريين خلال حديثنا معه (سواء في مرحلة التقمص لشخصية أخرى او في المرحلة التي كشفنا فيها عن هويتنا الحقيقية)، ورغم ان الشيخ حين قال انه أشار الى المشكلة في مجموعة "الواتساب" الخاصة بإداريي 48،
 إلا أن عبد الرحيم فقرا، نفى معرفته بتفاصيل القضايا والاشكاليات التي طرحناها، وقال انه لا يتعامل مع أبو زيد في حج البدل، ولا يعرف من يتعامل معه بذلك (الحوار مع فقرا وتعقيبه في السطور التالية وكذلك بالتسجيل الصوتي).     

"هديتي لأمي في قبرها لم تصل"
الكلمات يمكن أن تطول، فيما أن المقابلات والتسجيلات الصوتية، يمكن ان تختصر الكثير من الكلام في هذا الموضوع. ومع هذا لا بد من بعض السطور، علما أنه ليس كل ما في التسجيلات ستجدون هنا، من باب الاختصار وعدم التشتيت.
حكاية هذا التحقيق الصحفي بدأت من تلقينا اتصال من عائلة في قرية الفريدس، خاب أملها، عندما علمت ان "فريضة الحج عن عزيزها الميت لم تتم"، رغم ئلك لم تكن سعيدة، رغم استعادتها مالها، "فهدية لذلك العزيز في قبره أفضل من مال الدنيا" كما قال أحد افراد  العائلة.
موسى زياد أيوب من سكان قرية الفريديس، كان من بين ما خاب ظنهم: "دفعت لشيخ البلد الحاج حسن مرعي، حتى يوكل طلاب جامعة ليقوموا بواجب الحج عن امي هند الموسى. عهدنا الحج حسن انه ثقة ولا يمكن لاحد خداعه. ولكن فوجئنا ان الحجة لم تتم عن امي وكل من أعطاه النقود. تأثرت كثيرا. الحاج حسن أعاد لنا أموالنا، وبطريقة ما فهمنا ان هناك من أراد الغش او السمسرة. الحجة كانت هدية مني لأمي في قبرها. الأمر كان صادما لي وللعائلة. هناك ظروف لا تسمح لي بالتوجه لأداء الحج عن أمي. ورسالتي للناس ان لا تعطوا اموالكم الا لأشخاص ثقة. وربما هناك الكثيرين ممن دفعوا أموالا ولكن الحج لم يتم. طلبت من ربي ان يسهل امري لأحاول انا الحج عن والدتي مستقبلا. ونشكر الشيخ حسن على فطنته"
ومع ذكر العائلة، التي توجهت لنا في البداية للشيخ حسن مرعي، الذي رد الأموال الى أصحابها، توجهنا اليه بدورنا، ليؤكد لنا:" استعدنا المبالغ التي دُفعت عن 14 حجة بدل عن أموات من الفريديس، بعد وقوعنا في فخ الغش والخداع".  

الشيخ حسن : "بناء على الأدلة الحج لم يتم.. وعلى الإداريين إعادة أموال الناس.. مليون شيقل تذهب هباء منثورا"
وصلنا الى قرية الفريديس وأجرينا لقاء مصورا، مع الشيخ حسن مرعي، الذي بدا متحمسا للفكرة ولأهمية توعية الناس، ولتوجيه الملامة "لمن لم يهتموا لأمرهم".
ممسكا هاتفة، بدأ الشيخ حسن يستعرض صور ومقاطع فيديو (تجدوها مع التسجيلات) . قال انها الدليل على صدقه. طفل قاصر واضح من معالمه انه لم يبلغ الحلم بعد، يحمل شهادة، يشهد من خلالها أنه أدى الحج عن الميت فلان. مقطع آخر لنساء او ربما فتيات، يحملن شهادات بأنهن أدين الحج عن رجال أموات. ويقول الحج حسن في معرضه حديث انه ليس هذا ما كان ينتظره ولا ما تم الاتفاق عليه.

تقولون إن الحج لم يؤد عن عدة اموات من بلادنا؟ 
لم يتم أداء الحج بناء على الأدلة. لم يتم توثيق فريضة الحج عن المتوفى حسب الاتفاق أصلا، فإذا لم يقم أي انسان بتأدية الحج من قبل المكلفين بالحج.
أنا كنت مكلفا بأداء فريضة حج البدل عن 14 متوفى من الفريديس.   بالعادة يتم تحويل التكليف الى اشخاص، ويجب الحصول على شهادة بأن فلانا أدى الحج عن فلان.

هل بالعادة هؤلاء ثقة، ام لا تعرفونهم؟
تعاملنا مع أبو زيد مع ذبائح واكتشفنا من خلال تصرفات غير سليمة أن الذبائح لا تتم حسب الأصول. الثقة لا تتجزأ، وعدم قيامه بحج البدل، ينزع عنه الثقة كليا.
العقائق يمكن ذبحها قبل العيد، اما الاضحية فيجب ان تكون يوم العيد. اعطيته قائمة، وإذ بذبائح مصورة لأضاحي ذُبحت قبل العيد. كيف تقوم بذلك يا أبو زيد؟ بالخطأ أجابني ، وقال : سأذبح بدلها يوم العيد. وفعل هذا مع عدة اداريين. كيف يتم امر كهذا؟

 اذا كان ما تقوله صحيحا، اين الاداريون من هذا؟
أنا استعدت أموالا عن حجات بدل لـ 14 شخصا متوفى كانوا في عهدتي. هو (أبو زيد) يدعي انه استلم اكثر من 400 حجة بدل من حجاجنا وإداريينا من الداخل 48.

استطعت استعادة الأموال لمن أوكلوني لأكون عند ثقة اهل بلدي. اما الاداريون الاخرون فلم يجرؤوا على القيام بهذا الواجب ولم يتحققوا ويطالبوا ويحصلوا على التوثيق والدليل على أداء الحج.
وأقولها بصوت عال: كل اداري اخذ اموالا من اهل بلده ومن وكلوا بأداء فريضة حج بدل وسلمها لأبو زيد، هذه الأموال، من واجبه ان يعيدها الى أصحابها او ان يدفع الإداري من جيبه.
هو يتعامل مع الكثير من الإداريين. بعد ان تبين لي الغش، أرسلت المراسلات الصوتية الى مجموعة الإداريين، مع الصور المشكوك فيها، وعلموا بالأمر ولم يتحركوا.

لماذا قررت التحدث عن هذا الموضوع؟ ألا تخشى أن يتسبب ذلك بمشاكل مع الإداريين ولجنة الحج والعمرة؟
المدير العام للجنة الحج والعمرة وخلال لقاء في برج 5 بالكسوة قال للإداريين: لا تتعاملوا مع حج البدل ومع شرائح الهواتف ومع الذبائح والاضاحي. وتحليلي ان ذلك نابع من أن هناك خلل معروف عند اللجنة بحيث لا يريدون لنا أن نقع بهذه المطبات.

لماذا الإصرار اذا من قبل الإداريين على الامر؟
لا استطيع ان أقول انهم مصرون او لا.

طالما لم يتجاوبوا مع ندائك؟
الوقت كان ضيقا، يوم عرفة ومن ثم عيد الأضحي وثاني يوم وثالث يوم الأضحى هناك اداريون وحجاج يعودون الى بلدانهم. انا كان معي 5 أيام بعد أداء الفريضة اتاحت لي التحرك.
هل تعتقد ان بعض الإداريين يستفيدون من حج الوكالة، ولهم حصة كوسطاء؟ او ربما هذا حقهم؟
لا أستطيع ان أتكلم عن أي اداري انه يكسب لنفسه ولجيبه، ولكن استطيع ان أقول عن نفسي اني شخصيا لا استفيد.

ولم تسمع عن حالات من هذا النوع؟
قد وصلني بعض الكلام والحديث ولكن هذا يحتاج الى تبيّن وتوثيق.

ولكن هل هناك دخان بدون نار؟
أنا استطيع ان أقول عن نفسي اني لا اتقاضى درهما واحدا الى جيبي لا عن حج بدل ولا عن ذبائح ولا بإدارة حج أو عمره، وعلى العكس أستخدم سيارتي ووقودي والسفر على حسابي الخاص.

ولكن لا تستطيع ان تقول بثقة ان الإداريين لا يتقاضون شيئا؟
لا استطيع ان اجيب على ذلك. لم اتعامل مع باقي الإداريين، وما عرفت انهم يتقاضون أو لا يتقاضون.

ما هو السعر المتعارف عليه لحج البدل؟
600 دولار لابو زيد. وهناك اداريون يتعاملون معه منذ سنوات بذبائح وحج البدل. ونتحدث عن مئات الحالات كل عام من الداخل. انا لأول مرة اتعامل معه في حج البدل. كنت اتعامل مع جمعية في مكة، في برج من الأبراج. كانوا يطلبون مني نحن 7500 ريال عن حج البدل.

كيف تفسر هذا الفرق الكبير بالسعر؟ اليس مثيرا للشكوك؟
الجمعية كجمعية لها موظفون وإدارة وكل متطلبات الإدارة السليمة وتعاملت معها لسنوات بثقة تامة. أما هذا العرض من أبو زيد فجاء من باب التخفيف عن اهل بلدي، شريطة ان يكون هنالك توثيق، وعليه كان اقبال.
الواقع ان الأدلة التي معنا تشير الى وجود تزوير. يعرض بضاعة ولكنها فعليا غير موجودة.

إذا الحج لم يتم؟
نعم الحج لم يتم عن نحو 400 حالة مع هذا الشخص.

ألا تعتقد ان هناك تساهلا في هذا الموضوع من الإداريين الذين يفترض ان يكونوا ثقة للأهالي؟
الناس بسطاء وقلوبهم طيبة ويعتقدون أن في ارض الحرم وما حوله لا يوجد أي ذنب او معصية ولا غش ولا اعتداء على حقوق العباد. هكذا نفس كل مؤمن ولكن ان يتبين عكس ذلك، فهذه هي الطامة الكبرى.

هل تبرئ ساحة الإداريين ولجنة الحج والعمرة كليا؟
أنا أتوجه الى الإداريين اننا موضع ثقة الناس والجمهور. وبناء على ما حدث معي وتبين في التوثيق ان هذا الانسان يغش، لا يقوم بالواجب وأداء الحج عن الأموات، فإن كل اداري امانته امام الله ومن ثم امام جمهور الحجاج والمعتمرين ان لا يتعامل مع هذا الانسان من اليوم فصاعدا، واذا تواجد في مجمع الـ48 ان يُبعد ولا يُستقبل بأي شكل من الاشكال.
إذا استمر احد من الإداريين بالتعامل مع هذا الانسان، بعد هذا التوضيح، فهنا تدور الشبهات على الإداري انه يتعاون على الغش وابتزاز أموال الناس بغير وجه حق. بالنسبة للجنة الحج والعمرة، اكرر ان المدير العام نبه من عدم التعامل مع الذبائح والاضاحي وحج البدل وشرائح الهواتف.

 هناك توجه لمكاتب واشخاص آخرين، وعلى الأرجح انه لا يتم التحقق من بعض الجهات، اليس هذا خطيرا؟
قد يكون ان جهات أخرى تغش. وانا ثقتي في الجمعية التي تعاملت معها من قبل أكبر رغم السعر الأعلى. والأفضل ان يؤدي حج البدل شخص من العائلة او من البلد يكون ثقة حتى لو كان المبلغ كاملا.
أحد الإداريين قال احييك على قدرتك وامكانيتك على استرداد الأموال من هذا الانسان الذي غش الحجاج ومن ثم إعادة الأموال الى أصحابها. وأكرر الثقة لا تُجزَأ، فقد غشنا في الاضاحي وذبح اضاحي قبل عيد الأضحى، وحاول التبرير بوقوع خطأ. هذا انسان لا يمكن التعامل معه.

 هل يمكن ان تقول بثقة للناس ان لا تُقبلوا على حج البدل؟
نعم أقول بشكل واضح انه تبين لي ان حج البدل في حالات كثيرة عبارة عن تجارة ولا يتم بالشكل الصحيح. تخيل 600 دولار عن نحو 400 متوفى ، فهذا معناه نحو مليون شيقل في موسم واحد. مبلغ من هذا النوع يذهب هباء منثورا. انا لا انصح ان يقوم الإداري بأخذ الأموال وتسليمها لهذا الشخص او غيره من اشخاص ليسوا ثقة.
اعيد وأكرر الإداري مؤتمن على حجاجه وعلى أموالهم وعلى اهل بلده، فليحمل الأمانة بصدق وقوة وان لا يجعل نفسه ألعوبة بيد اشخاص يبتزون الأشخاص والاداريين. امانة كل اداري ان لا يتعامل مع هذا الانسان.
ولكن مع هذا قسم كبير من الإداريين في بلادنا يقبلون عليه بشكل كبير؟
نعم ..هذا ما أقوله.

أبو زيد :"اللجنة حددت لي السعر.. يأخذون من الناس 600 دولار ويعطوني 550"
قررنا التواصل مع أبو زيد من باب الشفافية والموضوعية واعطائه حق الرد، وفي محاولة للحصول على معلومات إضافية. حصلنا على رقمه من احد الإداريين، والذين لا يرد ذكرهم في هذا التحقيق. 
في محاولة لمعرفة إن كان ثمة صفقات يمكن ان تتم معه، وإن كان هناك حصة من الأموال عن حج البدل للجنة الحج والعمرة او لأشخاص فيها، تقمصنا دور شخص، لديه عدد من "حِجات البدل"، يريد تحويلها له لقاء نسبة من المال. جعلناه يطمئن لنا. بدت الصفقة ممكنة. وحصلنا على معلومة حول الأموال تنكر لجنة التنسيق للحج معرفتها بها. وعدد أبو زيد أسماء الكثيرين ممن قال انه يعرفهم، بل أشار الى اطلاعه على سير ما يحدث في اجتماعات اللجنة الخاصة بعرب 48. في مرحلة لاحقة كشفنا له هويتنا الحقيقة، وأننا وسيلة اعلام.  وسألناه أيضا عن قضية الفريديس، ومما جاء على لسانه :"في عنا لجنة رقابة للجنة التنسيق المشتركة تفتش من ورانا وتتقصى الحقائق عشان تعرف انو الشغل 100%". أما لجنة الحج والعمرة فتنفي التعامل معه بقضية حج البدل، حتى بعد أن ذكرنا أمام المتحدث باسمها، بعض ما قاله أبو زيد.

بعض ما جاء في المحادثة مع أبو زيد:
في السطور التالية جزء من الحديث مع أبو زيد، في مرحلة التقمص وما بعدها، أما الحديث الكامل والحرفي فتجدونه في التسجيل المرفق.

السلام عليكم، اعطاني رقمك أخ من الإداريين في لجنة الحج والعمرة في 48. بدي افحص معك مباشرة قديش بكلفي إذا معي 10 حجات بالوكالة؟ 
أبو زيد: حجة بدل ، حجة بدل صح؟
اه صحيح حجة بدل عن 10 مبدئيا، قديش بكلف؟ لوينتا لازم الأسماء والتفاصيل تكون موجودة عندك؟ والسؤال اذا منزيدهن شوي.. يعني بتعرف.
أبو زيد: والله يا خوي هي حجة البدل بتكلف (كل سنة فرج زي ما بقولوها- كل سنة وان تسالم لسا الحج ملوش 20 يوم مخلص) الحجة بتكلف مع ذبيحة من 550 الى 600 دولار. شايف؟ طبعًا شاملة الشهادة وشاملة كلشي إن شاء الله. فبتعرف بس هذا سابق لأوانه، بس الرينج هذا يعني. بس ما اتعرفت باسمك ، من وين انتو؟
أبو محمد، انا اخوك أبو محمد. بصراحة انا شفت مواقع انترنت وبعثت لشركات في السعودية، قسم رد عليّ 7500 ريال وقسم 11000، وبعدين بالصدفة انفتح الموضوع مع احد الاخوة، وفهمت انهن بتعاملوا معك من سنين هني، وقلي احكي  معاه وما عليك، والتفاصيل عندو (المقصد أبو زيد)
أبو زيد: يا سيدي منتشرف. انت من كفرمندا شكلك. مبين عليّ انك من دار زيدان صح من كفرمندا؟
طمرة طمرة، زيداني طمرة.
أبو زيد: حياك الله يا خوي جماعة طمرة اصحابنا وحبايبنا ..بعرف ....و .. و. و..  الشباب بعرفونا ومنعرفهن. ولوقتها فرج. ان شاء الله منشوفك، إذا أنت اداري أكيد راح نشوفك بشهر 12، وبشهر 3 او 4 او رمضان. كمان تودي مع ناس بالحج احنا جاهزين الي بدك إياه. احنا بعد رمضان منبلش بتسجيل الاسماء، لأنو بتعرف عنا أعداد معينة ومنشتغل عليها....
انا بصراحة مش في الإدارة وبدي اتحايد الاداريين، خلينا نكون عمليين شوي، فهمت بعض الإداريين بستفيدوا  ومنهون أجت الفكرة، وبستنا عرض منك... مثلنا مثل غيرنا...
أبو زيد: منتشرف ، منتشرف . مين ما كنت حياك الله ، اهلا وسهلا فيك.
ممكن استفيد اشي اذا جبتلك عدد أكبر؟ مثل ما قلتلك فهمت انو بعض الإداريين مستفيدين. انا انسان عملي لا بحب اللف ولا الدوران...
أبو زيد: اخوي انت على راسي بس هذا الحكي سابق لأوانه، لجنة الحج والعمرة حددولنا السعر، ما منقدر نرفع اكثر من هيك ولا نعمل أي اشي ثاني، هذا بصفّي بينكو وبين جماعتكو في البلد. بقلك لوقتها فرج ،  ان شاء الله ما منختلف.
شو يعني حددوا السعر؟ فهمت هون بدفعوا 600 دولار للإداري، والإداري بوصلهن وبعض الإداريين يحصلون على حصتهم. لكن ما فهمت ليش هني يحددولك السعر؟ ورجاء المحادثة حاليا ما تطلع لحد ما نشوف اذا منقدر نرتب اوراقنا مع بعض او لا.. أعطيني الصافي .. النسبة الي بوخذوها بعض الإداريين عشان نعرف نكمل حكي مع بعض...
أبو زيد: انا يا اخوي قديش الإداريين بوخذوا ما بعرف. هذا الاشي عندكو في البلاد. إنشالله بوخذوا 10 آلاف دولار ، شو دخلني انا. انا الي بوصلني من 550-600 دولار بس. ويا خوي انت قاعد تحكي بإشي صرلوا 20 يوم منتهي. انت بتحكي للحج الجاي، والحج الجاي بدو سنة إلا 20 يوم. يعني من اليوم للسنة الجاية بجوز نكون عايشين او مش عايشين، شغالين بالشغلة هاي او مش شغالين، الأسعار ممكن ترتفع ممكن تنزل.. الاشي سابق لأوانه
يا عمي الشاب الي اعطاني رقمك قلي انو الو نسبة من المبلغ، وهاي بيناتكو. يعني من 600 دولار الهن نسبة حسب العدد. هيك فهمت. البعض بشتغل بمبدأ إنو بجيبلك زباين وبوخذ نسبة.  هذا الي بقصدو. يعني بينك وبينو... إلا اذا انت بتقلي بحددولك السعر ، فما بعرف عاد... بعدين هني اعلنوا بدء التسجيل للحج والعمرة...
أبو زيد:  همي حددولي السعر كيف يعني.. حددولي السعر إني  انا آخذ من الإداري 550 دولار مع الذبيحة، وانت توخذ من ناسكو، من حجاجكو 600 دولار. بس اكتشفنا انو في اداريين ميخذين أكثر. انا ملتزم بإلي حددولي اياه. ليش عدم المؤاخذة أنا قلتلك (في البداية)  550-600 (دولار) لأني ما بعرفك فهمت علي. وما تعامت معي. اما لو أنك من الإداريين وبتشتغل مع الإداريين، وبتحضر المؤتمرات والاجتماعات فراح تعرف أنهم ألزموني آخذ من الإداري 600 دولار وأرجعلو 50 دولار. هيك السعر الي عنا.
شركات سعودية تأخذ 7500  ريال وانتو 600 دولار، ليش هذا الفارق الكبير بالسعر؟
أبو زيد: والله احنا يا أخوي منشتغل مع جماعة على باب الله. الي بشتغلولنا غالبيتهم من بورما. احنا منجيبهم وبعد ما يخلص الحج وكلشي، بحكوا معاهم من عندكم من لجنة التنسيق للتأكد  انو كل شغلهم 100 %. احنا منوكّل واحد يروح يحج. وفي مسؤول عن هذه الأمور كلها.
بهمني أفهم لأني سمعت عن مشكلة مع مجموعة من الفريديس؟ عن 14 حاج بدل، بس فهمت كمان انو الي بتعاملوا معك من عنا اكثر ، حوالي 400 كل سنة.. عشان هيك بدي اتأكد كيف الأمور بتمشي...
أبو زيد:  والله يا خوي أنا ماني عارف انت قاعد تستجوب فيي ولا بدك مني معلومة ولا بدك تشوف انو في عنا مشكلة او ما في مشكلة. اذا في مشكلة عند جماعة الفريديس ارجعلهم. الإداري الي قال في مشكلة واعطاك تليفوني واعطيتو تليفونك، احكيلي من هو.  ما انت قاعد بتحكيلي رؤوس أقلام وانا مش عارف عليك  اشي فهمت علي... انت قاعد تحكي معي عن حجات السنة الجاي ولا قاعد تستجوب فيي؟ في عندك لجنة تنسيق ممثلة بسليمان شلاعطة، وفي رئيس  لجنة رقابة الشيخ هاشم عبد الرحمن، وفي عندك  رئيس مكتب سخنين ورئيس مكتب ام الفحم والطيبة..  كلهم بتسألهم عنا يعني كلهم.. عندك 200 اداري  بتتناقش انت واياهم وبتستخيروا وبتستشيروا بعدين  بتحكي معي. ما أنا بقلك مشاكل الفريديس بتحكي مع الفريديس،  مشاكل الطيبة احكي مع اهل الطيبة تحكيش معي...  انا بنصحك نصيحة تحكي مع لجنة التنسيق، لأنو في عندك رئيس لجنة رقابة هو الشيخ هاشم عبد الرحمن، لانه تواصل مع صاحب الجمعية وقال له انو احنا وكّلنا أبو زيد على هذا الموضوع كله، للحجات البدل كاملة...
طيب يا أبو زيد خليني احكي معك بصراحة، انا لا عندي حجاج ولا بجيب حجاج ولا بدي حجة بدل لحدا ولا كل هذا الموضوع. انا صحافي توجه لي اشخاص من الفريديس، وقالوا ومنهم الشيخ حسن مرعي، انه كان مشكلة بحج البدل، واتفقتم على توثيق وما كان في توثيق، وحتى بعد ان بعثتم صور، تبين ان أكثر من شخص يمسكون نفس الشهادة، وفي حالات اخرى من يمسك  الشهادة ولد قاصر  .. كان أيضا  أمور اثارت شكوكهم، وبعد التهديد بالاستعانة بالشرطة السعودية، اعدتم لهم الأموال.. بدي اعطيك فرصة تعقب على الموضوع من باب النزاهة  والشفافية.. الشق الاخر الذي يتعلق بموضوع النسبة التي يحصل عليها الاداريون، فهذا الامر سمعته من اداريين آخرين، ومنهم حصلت على رقمك...
أبو زيد: صديقي بما انك صحافي وبدك تعمل بشفافية، بدك توخذ الخبر من جميع اطرافه صحيح ولا لأ؟ الحجاج الي كانوا مع الحج حسن وقاموا بجولة وشافوا الحجاج (الذين يؤدون البدل) واحد ورا واحد، شوفهم واقعد معهم ورتب الأمور واذا في علينا طلب احنا جاهزين.
 لكان ليش رجعتلهم المصاري؟ هني كانوا دافعين وفهمت انهن استعادوا أموالهم من ناحية، ومن ناحية أخرى يقولون تم الاخلال بالاتفاق ولم يكن أي تصوير للتوثيق، والي فهمته ان أبو حسن استرجع أمواله عن 14 حج بدل من الفريديس، بينما اداريين آخرين أيضا بتعاملون معك من سنوات طويلة لم يسترجعوا شيئا. بعرفش اذا هذا الامر له دلالته.. او بتحب تعقب عليه.
أبو زيد: وفينا بكل البنود، والبند الي ما قدرنا نوفيه، هو إنا صورنا بعض الصور لناس في عرفة، بس كيف قلتلك اغلبهم من جنسية بورما، ونساء وما نساء... الي صار انه بعد نقاش مع الشيخ حسن هو اقترح انو بعد صلاة العصر في منى، وحتى يخلي طرفه ، ان يقابل الناس الذين أدوا الحج في عرفة واحدا واحدا، وان يتصور معاهم.. بعد صلاة العصر كنا موجودين، انا ما طلعت ولا الشيخ حسن طلع. كلانا ارسل مندوبين ، والمندوبون قالوا كل شيء 100%. بس للأسف الله يهديهم ويهدي الشباب الي عندي ما كملوا بالموضوع. قلت لشباب خطأ ان لا تكملوا مع وجود الشك، حتى تقابلوا من يؤدون الحج جميعا. لما اعدنا النقود (لأهل الفريديس) ، اجا الجماعة الي اشرفوا على الوضع كامل، قالوا ما بدنا فلوس. انا قلتلهم لا يعمي خذوا فلوسكم. وقلت للشيخ حسن اذا بدك توخذ الفلوس، خذهم بس انا مش مسامحك لا دنيا ولا آخرة. وفعلا انا مش مسامحه. والحمد لله رب العالمين احنا جماعة ثقة الناس فينا عالية، وبشتغلوا معانا بكل شيء من سنوات، والحمد لله أمورنا ماشية. ولكن في من الناس من يشك بحالوا مش فينا. احنا منعرف حالنا. في عنا لجنة رقابة للجنة التنسيق المشتركة تفتش من ورانا وتتقصى الحقائق عشان تعرف انو الشغل 100%.
أيضا على كل شهادة هناك رقم تليفون الشخص المسؤول عن كل هذه الشغلات على أساسه، بإمكان الشيخ حسن وغيره يتصل فيه ويطمّن. طبعا بس للعلم الشيخ حسن الي لجألك هو بالتحديد من بين عرب ال 48، والذي قبل الحج طلب المسؤول عن حجاج البدل وان يجلس معاه. وجلس معاه مع شخص آخر من البعثة وقالوا على بركة الله، توكل على الله.

بعض ما جاء فب الرسائل الصوتية بين أبو زيد والشيخ حسن (الاقوال الحرفية في التسجيل المرفق)
ابو زيد: "العمل تم بفضل الله وسقط من رقابنا واي شيء انا بتحمل مسؤوليته أمام الله"
الشيخ حسن:" السلام عليكم أبو زيد انا معاملتي مش مع الشيخ انا معاملتي معك، والشيخ أجا مشان يثبت الحكي تبعك والتصوير الي انت وعدت في والامر ما تم، ولما راحوا الشباب مبارح، كان لازم انت تيجي معاي ونروح مع بعض. انا معاملتي مش مع الشباب ولكن معاك بشكل مباشر. تيجي تقلي بعرفوا عربي بعرفوش عربي، الشيخ بعرفهم او بعرفهمش، الشيخ كان واجبوا انو بعرف هذا الشخص عن مين حج، وان يعطيني أسماءهم حسب الاتفاقية، وهذا الامر ما تم، والثقة مفقودة من اليوم وطالع، ولا اعتبر ان أحدا قد حج، وانت مسؤول امام الله قبل ان تكون مسؤولا امام الناس. رجع المصاري لأصحابها. لما في بيني وبينك اتفاقية نفذها بحذافيرها من تصوير بصدق وامانة كل انسان تم توكيل الحج اليه. لذلك انا ما بكون محرج امام أبناء بلدي مشان تكون مبسوط يا أبو زيد بالمصاري الى أخذتها بدون حق وبدون حق وبدون حق".
أبو زيد: "الحج صحيح 100% وقبل ما ندفع مصاري للجماعة حلفناهم على القرآن.. فلوسنا  حلال 100% وما حد بشكك برزقتنا... انا بعثتك الرجال (للتأكد) وانت ما طلعت معهم..انا اوفيت معك ليش انت ما اوفيت معي بالنقطة هاي؟"
 أبو زيد: "انت مبين من البداية يا شيخ انك مش مقتنع بحجات البدل ومشكك فينا. اعطينا الكل الشهادات وقالوا الله يرزقك ويباركلك الا انت يا شيخ. اذا سامع  اشي مش مزبوط عنا من واحد واجهنا. احنا ودينالك وفرجيناك كلشي يا شيخ". 

الشيخ حسن: "الموضوع مش طلعت او ما طلعت، وانما يكون عندك مصداقية وتعمل العمل صحيح، لما انت ما عملت اشي صحيح، والموضوع انو الشيخ الي بتقول عنو امام مسجد حافظ القرآن لازم يرتب الأمور بشكل مناسب. لما وديتهم يصوروا المفروض يصوروا الشهادة مع الشخص الّي حج، ومش اسم زلمة على صورة امرأة... لذلك استحوا على حالكم واتقوا الله بالناس وبالمصاري الي بتوخذوها. هذا الي بقلك اياه.. رجع المصاري لأصحابها واعتبرها صدقة منك للناس الي بتقول بعرفوش يقرأوا عربي. انت بتعرف تقرأ عربي والشيخ بعرف عربي، وبتعرفوا مين قام بالواجب ومين ما قام بالواجب. بتضحكوا على مين؟  بتضحكوا على ربنا في بيت ربنا في مكة ربنا؟ ..هذا مابصيريش..اتقوا الله وهذا هو.."

أبو زيد: "انا اخذت الفلوس بحق وبناء على أمانتي وانت اجيت عندي وأنا أمين اليوم وبكرا وبعدو وبعرف نفسي يا شيخ والحمد لله رب العالمين... ما حدا بخوّني انسان خلقوا الله.. والناس بتمدح في شغلنا".
الشيخ حسن: "ولك ما انا شايف بعيني. بتضحك على الله. شهادة زلمة على صورة مرة. يعني ابسط دليل كذب ودجل واحتيال وتزيف وفساد وضلال ..ازيد من هيك؟ الدليل بين ايديك...على مين بتضحكوا على ربنا في اقدس بقعة على الأرض... عيب...
- أيضا رشيدة حسن مرعي مصورين اثنين، واحد راسو مقطوع بلا لحية( بالصورة) والثاني مع لحية وحطة وكل واحدمنهم حامل شهادة رشيدة حسن مرعي. على مين بتضحك وبتتلبس. الله فوق شاهد. استحي. هذه بعنقك في يوم القيامة".
أبو زيد: "انا الحمد لله وفيت بواجبي ووعدي وجبت الاثبات والبراهين وانت اقترحت ان تخرج من الجماعة للتأكد ومقابلتهم بما انه ما في تصوير على عرفة...بس انت ما جيت
- انا ما بضلل ولا بأكل حرام، والله بعلم من فوق بس انت يا شيخ ما بصير تتهجم علينا وخلي عملك لله تعالى.."

تعقيب لجنة التنسيق للحج والعمرة 48
في اعقاب ما تقدم، توجهنا الى الناطق بلسان لجنة التنسيق للحج والعمرة لمسلمي 48 عبد الرحيم فقرا، أطلعناه على الأمور من خلال توجيه بعض الاسئلة له، معظمها في السطور التالية (الاقوال الكاملة والحرفية في التسجيل المرفق) :

اشخاص من الفريديس قالوا انهم تعرضوا لغش وخداع في موضوع حج البدل. استعادوا أموالهم من أبو زيد عن 14 حجة بدل، فيما نحو 400 آخرين من البلاد لم يسترجعوا أموالهم رغم علمكم، كيف تعاملتم مع الأمر؟
- ليس لدي أي علم بالموضوع وهذه اول مرة اسمع فيه. أنا بشكل شخصي أقصد، اتحدث عن نفسي.

ولكن انت الناطق بلسان اللجنة، اريد إجابة أوضح؟
لا استطيع الحديث عن أمر لا علم لي فيه.

 إذا اخبرتك أن اهال من الفريديس أبلغوني انهم استرجعوا أموالهم، وتأكدت من الأمر من الشيخ حسن مرعي، الإداري معكم. على اية حال هل أبو زيد شخص موثوق علما انكم تتعاملون معه منذ سنوات؟
انا لم اتعامل معه في حياتي بهذا الأمر.

ولكن حسب المعلومات لدينا، عدد كبير من الاداريين في البلاد يتعاملون معه وتربطهم به علاقة، وربما شبه معتمد؟
لا ليس معتمدا ولا شبه معتمد. هناك مكاتب موجودة في الحرم وفي الابراج، يستطيع الناس التوجه الى هناك أيضا. نحن كلجنة لا علاقة لنا مع ابو زيد او غيره في هذا الأمر.

أي مثله مثل أي جهة أخرى؟
نعم. إذا أوكل اداري له بالمهمة وثبت له أن الأمور لا تتم على وجه صحيح، واكتشف ذلك، فهذا يكون انسانا جيدًا وفطنًا. هذا إذا كان الأمر حقيقيا فعلا.

كذلك علمنا انه تم تحذير الآخرين، من مسؤولي وإداريي الحج والعمرة، ولكن لم يكن أي تجاوب من قبلهم...
والله ما بعرف.

ولكن عدد كبير من الإداريين يتعاملون مع أبو زيد منذ سنوات؟
انا لا علم لي بذلك. لا علم لي ان هذا الرجل يتعامل منذ سنوات بحج البدل.

حسب المعلومات يتعامل بالأساس مع ذبائح، أضاحي وعقائق، ثم أضاف حج البدل، ماذا تقول؟
إذا الحج حسن مرعي قد تعامل معه، فهو يعلم من الآخرين الذين تعاملوا معه. نحن كلجنة لم نتعامل مع هذا الشخص في موضوع حج البدل.

هل تعاملتم معه في أمور أخرى؟
أقول لك لم نتعامل معه في هذا الموضوع. الاداريون مثلا يعرفون ان هناك مكاتب بالحرم، في ابراج زمزم او غير ذلك. عندما يتعامل الإداري مع أبو زيد او غيره، فهو لا يستشيرنا أو يأخذ برأينا.

الحاج حسن يقول انه هذه أول مرة يتعامل معه فيها بموضوع حج البدل؟
أنا لم اتعامل معه في حياتي بمثل هذه الأمور.

لكن أبو زيد يعرفكم في لجنة الحج والعمرة ويعرف الإداريين؟
لا علاقة لذلك. إذا كان شخص يعرف آخر، فلا يعني هذا بالضرورة التعامل معه.

حسب المعلومات هناك إداريون يتوجهون لأشخاص غير أبو زيد، ولكن الكثير منهم يتعاملون معه ويعرفونه؟
لا. ما اعرفه انا انهم يتوجهون الى مكاتب في الحرم وان هناك طلاب علم في الحرم، عنوانهم موجود ومعروف والناس تتوجه لهم. هذا ما اعرفه.

لكنهم سيدفعون أكثر هناك أليس كذلك؟ نحو 7500 ريال، بينما في التعامل مع أبو زيد واشخاص غيره يتم دفع نحو 600 دولار فقط، أي اقل بكثير؟
ما اعرفه انه يتم دفع من 500- 700 دولار في المكاتب.

هل هناك حصص أو نسب من الأموال يحصل عليها الاداريون، كونهم وسطاء بين الأهل الذين يدفعون المال والجهات التي سيوكل اليها أداء حج البدل عن الشخص المتوفى، لقاء جهودهم؟
 لا يتقاضون ولا حتى ريال واحد.

وليس لديكم معلومات عن إداريين يأخذون من الأهالي مبلغا أكبر من 600 دولار؟
لا نعلم أن أي شخص يأخذ اكثر.

ماذا لو أخبرتك أن لدي معلومات، بأن إداريين يأخذون 600 دولار من الناس لحج البدل، وثم يستردون لأنفسهم 50 دولارا منها؟
أنا لا أعلم بأمر كهذا. قد يحصل أن يطلب شخص حج بدل وكذلك أضحية، وهناك أيضا من يطلب ذبائح عن روح امه او ابيه او غيرهم.

من تجربتك الطويلة، ما هو الأفضل إعطاء الأهالي الأموال لإداريين، ليعطوهم لآخرين لأداء حج البدل، أم ان يسلّموا الأموال مباشرة لشخص ثقة كقريب او ابن بلد ليؤدي الحج بنفسه عن ميتهم؟
 الشخص الذي يثقون فيه سيكلفهم مبالغ طائلة. يعني مثلا إذا توجه لي شخص وقال لي أريدك ان تحج عن أمي أو أبي، فأنا لا اقبل أقل من 500 دولار على الشوط الواحد. ولكن هناك من الناس لا يستطيعون دفع 15 الف شيقل او 20 ألف شيقل، فيرسلون من 500- 700 دولار عن طريق الإداري، لاعطاء المبلغ لشخص آخر. رغم ان المشايخ يقولون انه من الافضل ان يكون شخص ثقة، على الأقل من البلد.
في هذا الأمر، إما أن تعطي وتثق بالناس او لا تعطي ولا تثق. هذا يعتمد على الذمة والضمير. عندما يعطي شخص لآخر او لمكتب ليقوم بحج بدل يجب أن تكون هناك ثقة.

ولكن الناس تحب أن تطمئن؟
حتى اليوم لم نصطدم بموضوع أن شخصا دفع ولم يتم أداء حج البدل عن الشخص المنوي الحج عنه.

كيف تتأكدون من ذلك؟ من الأشخاص الذين توكلوهم ان يؤدوا الحج؟ ألا ترى ان عليكم مسؤولية كمسؤولين واداريين في لجنة الحج، كون الناس يأتمنوكم وينظرون اليكم كثقة؟
نثق بجهات معينة لكن صعب المراقبة. في الذبائح مثلا نتعامل مع بنك الراجحي وهو جهة ثقة، ونحصل فقط منه على مستند، ويصدر أوراق رسمية بجميع الذبائح. هل يمكننا ان نقف ونراقب مليون ذبيحة مثلا البنك مسؤول عنها في الحج. مستحيل. لكن لا نرى بأعيننا ولكن نحصل على مستند اننا دفعنا.

بالعودة الى أبو زيد، انت قلت انك لا تتعامل معه بشكل شخصي، لكن هل تعرف في لجنة الحج والعمرة من يتعاملون معه؟
انا في قضية حج البدل لم اتعامل معه ابدا.

أخيرا، ألا ترى انه من المهم توضيح الأمور بشكل عام للناس في مثل هذه القضايا؟
نحن سنأخذ الأمر على محمل الجد ونفحص هذه الأمور التي أثرتها ونتحقق منها، وسنرى كيف سنتعامل معها.  


الشيخ حسن مرعي، تصوير موقع بانيت وصحيفة بانوراما


موسى زياد أيوب


عبد الرحيم فقرا



بإمكان متصفحي موقع بانيت إرسال أخبار وصور لنشرها في موقع بانيت مجانا على البريد الالكتروني :panet@panet.co.il

لمزيد من اخبار محلية اضغط هنا
هذه الاعلانات قد تهمك
اخبار محلية
اغلاق