اغلاق

السياسي الاسرائيلي دانيال ايلون: ‘ايران أخطر دول المنطقة‘

دانيال ايلون هو سياسي اسرائيلي ، تقلد العديد من المناصب في وزاة الخارجية ، أحد الاعضاء في الكنيست الاسرائيلي ، تولى منصب نائب وزير الخارجية ، عمل نائبا حينها لليبرمان ،


(Photo credit Daniel Bar-On/AFP/Getty Images)

وله طموح سياسي كبير ، يرى انه سينافس على منصب رئيس وزراء اسرائيل ، فلديه من الخبرة في المجال السياسي ما يؤهله لذلك .
التقيت دنيال ايلون مرات متعددة ، وتم نشر مقابلاتي معه ، وللحقيقة أقول منذ ان تعرفت عليه ، وما تطرقنا اليه في الحديث هو ما مرت به السياسة الدولية منذ ذاك الوقت الى الحين . نتكلم عن عام 2009 الى 2019 عشر سنوات .
وفي زيارتي للقدس قررت الاتصال بدانيال الذي رحب بوجودي هناك وحددنا موعدا للقاء في تل ابيب بجوار وزارة الخارجية الاسرائلية ، التقيت دانيال ومعه (كالارينا سيبتز) مديرة الموظفين بالخارجية الاسرائيلية ليدور بيننا حوار استمر لاكثر من ساعة . تطرقنا للحديث عن العديد من الامور .

ودار الحوار على الوجه التالي :
على ضوء حديثك ..متى يمكن رؤية رئيس الوزراء الاسرائيلي في السعودية ؟
ممكن تأخذ وقتا طويلا للوصول الى هذه الخطوة . وأظن أن السبب الرئيسي لان القادة والزعماء العرب يتحركون ببطء ، لكن القيادة العمانية استقبلت القيادات الاسرائيلية ، ايضا البحرين ودبي ايضا شهدنا التبادل الرياضي . وهذا يوضح الحركة بيننا وبين العرب . وايضا القضية الفلسطينية هُمشت بعض الشيء ، وهذا يعني لو نظرنا الى علاقات مفتوحة ومباشرة مع العرب ربما تطفو هذه القضية وتكون سببا لاعاقة التقارب .
وحتى اذا قلنا أن هناك زيارة سعودية لاسرائيل تحتاج الى اجراء سياسي مع الفلسطينيين . ممكن تكون صفقة القرن أو اشياء اخرى يتم الاتفاق عليها .
 
كيف ترى صفقة القرن ؟ 
اولا : الرئيس ترامب هو رجل اعمال . فماذا قال " خمسة رؤساء امريكيين حاولوا المصالحة بين فلسطين واسرائيل لم يصلوا الى اتفاق " لماذا فشلوا ؟ لانهم يستخدمون نفس الخطة ونفس الادوات .
فرأى أن تتغير طريقة الحل . فلنمهد لطريقة تجمع الفلسطينين والاسرائيليين . واول الاسس لهذه الطريقة يكون الاقتصاد من خلال خطة اقتصادية يمكننا مساعدة الفلسطينين والاردن ومصر وكل المنطقة .. وواضح ان امريكا على استعداد لوضع مبالغ مالية لهذا المشروع . عشرات البلايين من الدولارات ، مع خلق المناخ الاقتصادي الجيد للجميع هذا سيمنع ويحد من العدوانية وهذا سيكون حجر الاساس للحل السياسي . هو يحاول ان يأتي بحل من خارج الصندوق .
 
اين سيتم انفاق هذه الاموال ؟
لابد ان تكون من خلال تنظيم اقليمي . مثل البنوك هناك البنك الاوروبي على سبيل المثال أو البنك الافريقي من خلال عمل مؤسسات للاستثمار في فلسطين والدول العربية . وهذا سيجمع الفلسطينيين والاسرائيليين . 
كما اظن ايضا اننا لسنا لدينا ولم نصل للمرحلة النهائية للتسوية. لكن هناك خطة للسلام ، وكل الاحتمالات في التسوية واردة ، ربما يكون هناك شيء بالنسبة للقدس ، شكل الدولة دعنا لا نستبق الاحداث ، الموضوع يحتاج النظر في شتى الموضوعات منها القدس واللاجئين والاعتراف والامن . 
 
هل ستتم التسوية على ضوء قرارات مجلس الامن ؟
قرارات مجلس الامن يمكن ترجمتها الى العديد من المعاني والطرق . حاليا الامم المتحدة ضيقة الجدوى ، لا تستطيع ايقاف الحروب . سأعطيك مثالا : اتفاقية السلام بين مصر واسرائيل ، الامم المتحدة كانت ضدها ، 22 دولة عربية رفضت ، 57 دولة اسلامية رفضت . اذن من ينتظر الامم المتحدة لن يحصل على شيء ولن يتحقق اي هدف . 
 
في الوقت الحالي ما هو موقفكم ونظرتكم لايران ؟ في احاديثك السابقة لي تحدثنا عن ذلك 
مازلنا نرى ايران هي اخطر الدول في المنطقة ، فهم يحاولون تهديد امن المنطقة في الشرق الاوسط ، ويحاولون في الخفاء تهديد كافة الدول السنية في السعودية ولبنان في مصر في كل الدول العربية ويستخدمون مجموعات ارهابية، حزب الله في لبنان، الحوثيين فى اليمن، ونفس الخلايا في افريقيا او هنا حولنا ، هم يريدون السيطرة على كل الاقليم ، على حقول النفط ، وتراهم يتمددون ، كما وصفهم الملك عبدالله ملك الاردن ( الهلال الشيعي ) فهم ايران ، العراق وسوريا ولبنان في اتجاه البحر المتوسط وايضا عبر السودان وايضا ليبيا ، اضف الى ذلك طموحهم النووي ، ولو وصلوا للسلاح النووي ، انتهى الامر سيطروا على كل شيء ولذا اهتمامنا الاول منعهم من الحصول على السلاح النووي والثاني نحاول الحد من تمددهم في منطقة الشرق الاوسط .
فى سوريا هم يحاولون ايجاد قاعدة وقدما اخرى لهم ، لكن نحن لهم بالمرصاد . ايضا نرى ماذا يتم في مضيق هرمز لكن هذا ليس شأننا في اسرائيل ، لان هرمز مسؤولية المجتمع الدولي بأكمله .الولايات المتحدة والناتو وروسيا والآخرين . لكن في منطقتنا ممنوع الاقتراب ولن ندعهم يمرون وربما يحاولون الهجوم علينا من لبنان أو سوريا . 
 
من الواضح الان أن هناك مواجهة وخط تماس بينكم وبين ايران ، فهل هذا صحيح ؟
على سوريا فهم أن التواجد الايراني على اراضيها ضد مصالحها ، ونتوقع ان السوريين سيطلبون منهم الخروج ومغادرة اراضيهم . اذا رفضوا علينا ان نفعل ما بوسعنا وما نريده وفي مصلحتنا . وفي ظل الحظر المفروض على ايران اقتصاديا قلل كثيرا من قدراتها ، فلا يستطيعون مساعدة خلاياهم ماديا كما كان في السابق فتدفق الاموال الى حزب الله والحوثيين وحماس والاخرين بدأ ينضب ويجف ، لا توجد اموال حاليا . ما يدور الآن فقط هو الضغط على النظام فى ايران . وهناك مناقشات حالية بخصوص برنامجهم النووي ، اذا استجابوا ممكن ان يتم تخفيف الضغط المباشر عليهم قليلا . بعد ذلك ان لم يستجيبوا فعليهم اعادة الحسابات هل في استطاعتهم مواجهة كافة القوى في الاقليم ؟ أو اسقاط النظام في ايران فعليهم الاختيار ! هل يمكنهم العودة الى المنطقية وألا يكونوا اقرب الى الهمجية ووقف دعمهم للارهاب ، فهنا تتغير الاحوال الى الافضل .
ومن حسن الحظ اننا تأكدنا من ان القوة العسكرية الايرانية ليست بالقوة التي يروجون لها . فهم لا يستطيعون مواجهة اي قوة سواء الامريكية أو المجتمع الدولي .  

هل تتوقع أن تكون هناك حرب مع ايران على ضوء ما تحدثت به ؟
الموقف خطر حاليا ، وربما ايران اخطأت الحسابات . اذا استمرت ايران في هذا النهج المخالف للعرف الدولي وتفجير الناقلات في البحرين وابوظبي أو السعودية ستكون هناك قرارات قوية وحاسمة ضدهم . وواضح انهم فقط يحاولون اختبار قوة دفعهم الى مدى سيتقبلها العالم ، ربما يحاولون اكتساب نقاط على حساب الحظر بمعنى تخفيفه عنهم ، لن يتم ايقاف الحظر ، بالعكس سيزداد .

هل تتوقع أن ايران مدعومة من دول مثل روسيا أو الصين ؟
لا أظن ذلك . ربما يعتمدون على الصين وروسيا في بعض الامور الاقتصادية أو اسلحة وممكن ربما بعض الدعم السياسي في الامم المتحدة ليس أكثر من ذلك
اولا الصين هي قوة كبيرة لكن تركيزهم على الاقتصاد في الوقت الحالي ولا ندري في المستقبل كيف ستكون الصين .
أما روسيا فمصالحها متضاربة مع ايران في سوريا لذا لا يمكنهم الاعتماد على روسيا .
 
ما هو الدور الاسرائيلى في ليبيا ، وعلى حد علمي انك أحد المسؤولين عن هذا الملف ؟
أجاب --- ضاحكا .. انا ليس لى دخل بهذا الملف ..
!! تدخلت كلارينا لتذكرنا بالوقت . واستطرد داني قائلا :
--- نحن نراقب عن كثب الوضع في ليبيا ، ونتمنى أن تهدأ الاوضاع ويستعيد الشعب الليبي استقراره ويتمكنوا السيطرة على بلدهم وارضهم ، حاليا هم مهددون من الارهابيين وايران . وفي حساباتنا أن ليبيا ممكن أن تهدد دولا على الحدود معها ممكن أن تشكل خطورة على مصر وتشكل خطورة على سيناء في الوقت الذي يبحث الجميع عن سلامة المنطقة .
 
في ليبيا حاليا ربما 3 قوى متصارعة حفتر والسراج ومجموعة اخرى تمثل نظام القذافي، انتم مع اي اتجاه ؟
ما يحدث في ليبيا يحتاج شيئا من التجربة التونسية . يحتاج الى بناء الامة مع الدعم بعض الشيء اقتصاديا خصوصا الاوروبيين ، وايطاليا خصوصا مصالحها مع ليبيا . والعملية تحتاج الى نوع من التحرك الاوروبي . اما الامم المتحدة فهي مشغولة في امور ومناطق اخرى حول العالم . وتشكل ليبيا مشكلة كبيرة على منطقة الشرق الاوسط واوروبا ، لذلك ارى ان الاهتمام بليبيا يأتي من اوروبا .
ونحن مع أي مجموعة يرتضيها الشعب الليبي من خلال انتخابات حرة .
 
اخر سؤال : ليبرمان استطاع ان يوقف نتنياهو من تشكيل الحكومة . وحديث الشارع أن ليبرمانأوقف نتنياهو ليتخلص من صفقة القرن
مع ليبرمان لا يمكنك معرفة شيء ، هو اقرب الى الثقافة الروسية .هو يريد ان يحل محل نتنياهو في الحكومة لذلك هو حاول منعه من تشكيل الحكومة ، لكنه قامر اكثر من اللازم .
وتدخلت كلارينا قائلة هو يريد دمج ( التيارات الدينية مع القوى الليبرالية )
واستطرد داني مستكملا : هو قامر ، ومن المحتمل ان يجد نفسه خارج اللعبة السياسية وايضا حزبه في تراجع ومهما حدث سيستطيع نتنياهو تشكيل الحكومة بدون ليبرمان . نحن سننتظر مدة شهرين لفتح النقاش حول الحكومة الائتلافية هذه الاجراءات المتبعة في اسرائيل ، وهذا يعني ان صفقة القرن ربما تكون في بداية العام القادم 2020 . وهناك على الاجندة  السياسية الانتخابات الامريكية ، اذن علينا الانتظار .


استعمال المضامين بموجب بند 27 أ لقانون الحقوق الأدبية لسنة 2007، يرجى ارسال ملاحظات لـ panet@panet.co.il

لمزيد من اخبار عالمية اضغط هنا
هذه الاعلانات قد تهمك
اخبار عالمية
اغلاق